Maxim Cesar ([personal profile] kalif_aist) wrote2010-10-25 06:26 pm

Дрессированные пудельки

 Программа алгебры в школе была сродни обучению счету собак или речи попугаев. Причем, как для неспособных, так и для способных - последние только получали от этого своего рода эстетическое удовольствие.
Собственно, современная средняя школа преследует только две цели - первая, занять детей, чтобы под ногами не путались, а вторая уходить корнями к славной традиции поставить дитё на табуретку и заслушать стихотворение, содержание которого, в силу нежного возраста, оно [дитё] понять в принципе не может.

[identity profile] cotelette.livejournal.com 2010-10-25 07:55 pm (UTC)(link)
А что еще с детьми-то делать, как ни на табуретку ставить? Что ты еще от школы хочешь? А от детей?
Я вообще имею крайне радикальное мнение относительно образования. Учить письму-счету, элементарной музыке и прикладным знаниям (как понять, что обозначает температура воздуха, что такое право-лево итд). Всему остальному учить платно и после предварительных экзаменов. Раз в год отсеивать неуспевающих. Тогда к вузу из 1000 детей отправившихся в первый класс останется 1-2 более-менее способных.
Это не потому что я очень злая, я так считаю. Просто не должно быть напрасных иллюзий, что все могут и должны получить высшее образование. Ну, не нужно оно поголовно.

[identity profile] kalif-aist.livejournal.com 2010-10-25 08:31 pm (UTC)(link)
Ну, хоть в чем-то мы с тобой согласны :) Я бы даже сказал, что не должно быть иллюзий, что все могут и должны. Без уточнений. Не все могут. Я не могу поднять предмет больше 30 кг весом, а кто-то не может решить квадратное уравнение, даже если его бить током. Соответственно ни я не должен поднимать тяжести, ни он/она не должен/на решать квадратные уравнения. И в этом есть настоящее равенство.

[identity profile] cotelette.livejournal.com 2010-10-26 07:07 pm (UTC)(link)
Что значит - хоть в чем-то? Я уж либежу-либежу (или либезю) поддакиваю, в рот смотрю. И все - "не согласная")))Ну вот, Хоббитов не читала. И все. Я тебе признаюсь, "Войну и мир" я тоже не читала.
А моему мнению об "избранности" высшего образования есть оппоненты, которые считают, что если всех старательно не учить, то нация совсем поглупеет.

[identity profile] aolala.livejournal.com 2010-10-26 04:32 am (UTC)(link)
увы- есть еще третья цель- обеспечить сносное существование бездельникам из педагогического коллектива..(

[identity profile] kalif-aist.livejournal.com 2010-10-26 08:40 am (UTC)(link)
Ну, не все ж бездельники. Честно говоря, к школьным учителям я отношусь с некоторым сочувствием. Особенно старших классов.))

[identity profile] aolala.livejournal.com 2010-10-26 09:22 am (UTC)(link)
я им сочувствую изначально) но - надо ж понимать, на что пошел, и старшеклассники являют собой ровно то, что в них в начальной школе (ну и дома, конечно), заложили. Хотя в школе, а потом на работе мы проводим гораздо больше времени, чем в родных стенах.

[identity profile] kalif-aist.livejournal.com 2010-10-26 09:40 am (UTC)(link)
"старшеклассники являют собой ровно то, что в них в начальной школе (ну и дома, конечно), заложили"
И природа. Воспитание воспитанием, а пубертат списывать со счетов нельзя.

[identity profile] aolala.livejournal.com 2010-10-26 10:03 am (UTC)(link)
и крыть нечем) полностью согласна

[identity profile] cotelette.livejournal.com 2010-10-26 07:19 pm (UTC)(link)
Ты думаешь, учителя свою профессию в качестве фанта из мешка вытаскивают? Они сами в школе учились и догадываются что их в школе ждет. Да, не все бездельники. Есть усердные. И что это меняет? Все равно своих функций они выполнить не могут.
Тем более, что я считаю, что и выполнять эти функции не надо.
У Лени в старших классах из 25 учеников учились человек семь. Еще 7-8 были не безнадежные шалопаи. Остальные в принципе не могли освоить программу. И активно не хотели этого делать. Мой гуманизм с тех пор и растаял. И не жалко было ни учителей, ни учеников. И те и другие мучились, выполняя совершенно бесполезную и тягостную задачу - учиться.

[identity profile] cotelette.livejournal.com 2010-10-26 07:11 pm (UTC)(link)
И педагогический коллектив можно занять чем-нибудь полезным, а не "дрессировкой". Кто сказал, что все они таланты? Или хотя бы способные. Они ведь тоже выросли из тех, кого напрасно учили. И многие свой предмет знают на "троечку".
Всех в сад, одним словом. Вслед за другими бездарными "специалистами".

[identity profile] aolala.livejournal.com 2010-10-27 04:50 am (UTC)(link)
Можно ведь не быть талантом, но быть ответственным специалистом. А у нас нормой считается "отбыть номер" и все дела...

[identity profile] cotelette.livejournal.com 2010-10-27 05:18 pm (UTC)(link)
В педагогической деятельности, как и в медицине халтура преступна.

[identity profile] izdaleka-daleko.livejournal.com 2010-11-02 10:03 pm (UTC)(link)
Что-то поздно я вас обнаружила! Оказывается, во многом совпадаем мы :)))

Абсолютно согласна!!!
Неясные, ненужные цели нашей школы - это беда.

А просто школа - она не для всех. А уж ВУЗ - тем более.
Я у себя не раз на эту тему писала. Тоже больной вопрос - советская школа :)))

[identity profile] kalif-aist.livejournal.com 2010-11-02 10:47 pm (UTC)(link)
Наверное, школа "для всех" тоже должна быть, но иная. Конечно, не только читать-писать-считать, но даже понятие уравнение с переменной (четвертый класс по старому стилю, если не ошибаюсь) нужно и доступно далеко не всем.
При этом многие нужные знания и навыки даже в институте не получишь.

[identity profile] izdaleka-daleko.livejournal.com 2010-11-02 11:01 pm (UTC)(link)
Конечно должна.
вот - чтобы не повторяться :)))
http://izdaleka-daleko.livejournal.com/30160.html#cutid1

[identity profile] kalif-aist.livejournal.com 2010-11-02 11:28 pm (UTC)(link)
Прочел. Очень созвучно.

[identity profile] izdaleka-daleko.livejournal.com 2010-11-02 11:41 pm (UTC)(link)
Много нас, таких умных. Вопреки школе :)))
Не все, естественно, так радужно. Но много лучше, чем в (пост)советских школах.

[identity profile] kalif-aist.livejournal.com 2010-11-03 12:27 am (UTC)(link)
Да, нет. Советская/российская школа лишь частный случай. Где-то читал, что в принципе общеобразовательная школа выросла из школы церковной.
В сущности, проблема сродни той, что была у MS Windows еще не так давно - ядро системы DOS устаревшее на пару десятков лет. Так и у современной школы устаревшее "ядро". Увы.

[identity profile] izdaleka-daleko.livejournal.com 2010-11-03 12:35 am (UTC)(link)
история педагогики...
Считается, что школа выросла из Яна Амоса Коменского.
Только у него было много гуманнее!
Все, что осталось в обычных (и да, не только советских) школах - это извращенное толкование Коменского.
И все это - антинаучная педагогика.
Я занимаюсь до сих пор педагогикой. И я рада, что это - совершенно другое! Научная педагогика только одна - педагогика Марии Монтессори. Научная - потому что основана на настоящих знаниях о физиологии, нейрофизиологии мозга ребенка, психологии и т.д. Там, где ее применяют по-настоящему, там счастливы дети.
Все остальное, да, устарело ровно в тот миг, когда Монтессори начала работать с детьми.